HTML

Utolsó kommentek

  • Világnézet Netes Napló: A mi történetünk itt van leírva és a végén megtalálható a Tigáz feljelentése üzletszerűen elkövetett csalás és garázdálkodás miatt. Amit 2014.08.14-én vet át a nyomozóhatóság. TiGáz csalás és gará... (2014.08.16. 06:55) Fostalicskák
  • prokontra: Sajnálom. Kevés szabadidőm lévén utóbb már nagyon keveset, alapos szelektálással olvasok. És most ez is kiesik az olvashatók, emészthetők közül... Azért azt ne feledd, hogy az általad (is) ekézett s... (2014.08.13. 09:27) Szünet
  • Lesley: rákérdezek: beléptél az Ország Gyűlése Mozgalomba, ez foglalja le minden időd és azért nem írsz, mert a FőVezír jobban ír? :D :D :D (2014.08.12. 12:25) Szünet
  • rás: Értelek, sajnálom; pihend ki magad! (2014.08.11. 11:57) Szünet
  • bizottsagiirnok: Én most tudtam ott kommentelni: lmp678.blog.hu/2014/06/28/drogpolitika_2_0_szoba_a_nyolcban#comment-form (2014.07.28. 15:14) Aki vissza akarja hozni a vajdarendszert
  • Utolsó 20

Levelek

mail.png

Címkék

adó büdzsé (5) ajjaj (164) államtitok (8) állat (20) anyag (1) ausztrália (11) bajnai (8) balog (7) bokros (1) bolondság (34) boross (1) buziság (137) canga (83) cigányok (134) Címkék (1) csehek (20) dávid (5) európai parlament (17) európai unió (55) ficsor (1) film (59) (9) gumi (5) gusztos (1) gyenesei (1) gyurcsány (23) horváth (1) kampány2010 (32) kicsi kocsi (58) kommandó (1) könyv (25) külpol (7) lakossági fórum (30) lamperth (3) lázár (23) lehetmás (7) lévai (8) magán (240) mani (9) másblogolvasás (180) maszekolós (1) média (218) mese (15) mesterházy (5) múltidézés (195) négyharmad (11) new (1) nyilvánosság (9) nyolcker (575) ombudsman (13) önkormányzat (689) orbán (17) oslo (22) ötpont (102) pápa (2) pia (4) politikusok (550) program (35) rózsa (1) schmitt (56) semjén (6) sólyom (12) suli (4) szili (22) szilvásy (4) színház (40) szoc (4) szűcs (6) táltosok (2) tarlós (28) technika (3) toronto (18) veres (3) vers (3) vonat (6) york (1) zene (122) zsaruk (35) Címkefelhő

Friss topikok

  • Világnézet Netes Napló: A mi történetünk itt van leírva és a végén megtalálható a Tigáz feljelentése üzletszerűen elkövete... (2014.08.16. 06:55) Fostalicskák
  • prokontra: Sajnálom. Kevés szabadidőm lévén utóbb már nagyon keveset, alapos szelektálással olvasok. És most ... (2014.08.13. 09:27) Szünet
  • bizottsagiirnok: Én most tudtam ott kommentelni: lmp678.blog.hu/2014/06/28/drogpolitika_2_0_szoba_a_nyolcban#commen... (2014.07.28. 15:14) Aki vissza akarja hozni a vajdarendszert
  • bizottsagiirnok: Sok anyag egy ügyről itt: www.bszf.hu/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=62 ... (2014.07.16. 08:18) Nem fekete-fehér
  • bizottsagiirnok: De, természetesen jelent némi protekciót, egy betű nem számít. A darutoll azért nem árt. (2014.07.07. 21:46) Mint tehénen a gatya

Linkblog

Reakció a népszavazási ötletre

2011.05.18. 13:27 bizottsagiirnok

A kuka-rendelet ellen is tiltakozó csapat a nyolcker-polgi tegnapi cuccára is reagált, az egészet ide másoltam. Erről meg az anyagot szintén közlő nyolcker-blogon eszébe jutott egy - tegnap itt is aktív - kommentelőnek jelezni, hogy a csapat szakmaiságáról "lesz még szó". Biztos érdekes lesz. 

"Kamukérdések helyett

a közvetlen demokrácia védelmében

Szakmai műhely és akciócsoportunk örömmel értesült a sajtóból, hogy Józsefváros polgármestere helyi népszavazást kezdeményez a hajléktalanság, és az ezzel kapcsolatos problémák megoldása érdekében. Örvendetes, hogy dr. Kocsis Máté is a közvetlen demokrácia híve, akárcsak mi.

Ám a kérdéseket közelebbről megnézve egyértelmű, hogy itt szó sincs valódi közvetlen demokráciáról, hiszen ezek irányított, súlyos csúsztatást tartalmazó, és nem mellesleg a választópolgárokat hülyének néző, primitív kérdések.

Kocsis Máté első két kérdése ráadásul olyan rendeletekre kéri az állampolgárok áldását, amelyek ellen folyamatban lévő vizsgálatok vannak: alkotmánybírósági eljárás, fővárosi kormányhivatali, valamint ombudsmani vizsgálat is folyik.

A guberálást önmagában szankcionáló kaposvári rendelet ellen már született egy elmarasztaló ombudsmani határozat. Egy jogász végzettségű polgármesternek ezzel igazán tisztában kellene lennie.

Az első kérdés ráadásul összemos két egymástól független jelenséget, a guberálást és a szemetelést. Ez ahhoz hasonlatos, mintha a gyorshajtók miatt betiltanánk az autóvezetést. Ráadásul a szemetelés szankcionálásának jogi rendezése egyébként is megtörtént már. Ezért igazán kár népszavazást kezdeményezni.

Amennyiben a polgármester ragaszkodik a népszavazáshoz, szívesen segítünk kidolgozni értelmes, a kerület lakossága érdekeit szolgáló valódi kérdéseket:

Támogatja-e Ön, hogy a hajléktalanság megszüntetése érdekében az önkormányzat megfizethető bérlakásállományát növelje?

Támogatja-e Ön, hogy a hajléktalanná válás megelőzése érdekében az önkormányzat csökkentse a szociális bérlakásban élő kerületi lakosok lakbérét?

Támogatja-e Ön, hogy adóforintjaiból naponta 8000 forintot költsenek a szabálysértési bírságot kifizetni képtelen, ezért szabadságvesztéssel büntetett kukázókra?

Józsefvárosban még soha nem volt helyi népszavazás,és nem is lesz valódi, ilyen fontos kérdésekben ha Kocsis Máté így teszi fel a kérdéseket. Viszont valóban megkerülhetetlen, hogy a kerület polgárai döntsenek. Ha nem sikerül elfogadható, a lakosság által is támogatott megoldásokat találni, mind szociális, mind emberi jogi szempontból az ezzel járó problémákra, Józsefváros a büntető állam mintapéldájává válik. Ez nem a fejlődés lelassulása, hanem maga a visszafejlődés, ez pedig egyik párt egyik képviselőjének sem lehet az érdeke, így minden testületi tag tevőleges támogatására számítunk! – hogy inkább a fenti kérdésekben kezdeményezzenek népszavazást.

Új Szemlélet csoport"

 

 

12 komment

Címkék: önkormányzat nyolcker

A bejegyzés trackback címe:

https://kozpontibizottsag.blog.hu/api/trackback/id/tr182913437

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

08.szabogabor 2011.05.18. 14:34:40

Látom, hiányoztam...

Akkor egy kicsit a szakmaizásról, ha már ennyire érdekli.

Az első kérdés alapján minden józsefvárosba költöző hajléktalannak bérlakást kéne építenünk, nemdebár?

Javaslom, hogy tegyünk közzé még felhívást is, hogy aki még nem érkezett meg az ország hajléktalanjai közül, az csak jöjjön bátran, mert itt lakást építenek neki.

Naggyon okos, a világot összefüggéseiben szemlélő, a közgazdaságtan magasiskoláját reprezentáló javaslat...

bizottsagiirnok 2011.05.18. 14:51:49

A kérdésnek egy sajátos értelmezését olvashatjuk az előző kommentben. Én nem így...

08.szabogabor 2011.05.18. 14:58:02

@bizottsagiirnok: Kíváncsian várom, az Ön értelmezését...

bizottsagiirnok 2011.05.18. 16:39:06

A kérdés: Támogatja-e Ön, hogy a hajléktalanság megszüntetése érdekében az önkormányzat megfizethető bérlakásállományát növelje?

Az Ön olvasata: "minden józsefvárosba költöző hajléktalannak bérlakást kéne építenünk."

Szerintem az Új Szemlélet akár az Ön kérdésére is kifejti részletesen, mit is kérdezett, ha erre szükség van. Vagy mások, akár én is szívesen dumálok erről, érdemes a 2*3 kérdés mentén/helyett részletesebben megvitatni.

08.szabogabor 2011.05.18. 22:13:56

No, tehát...

Mindketten tudjuk, hogy a Józsefvárosban élő hajléktalanok elenyésző része vált kerületünkben hajléktalanná. Más kerületekből, vidékről, mindenhonnan érkeznek ide.

Józsefváros vezetését nem arra választották, hogy a kerület pénzét máshol meglévő problémák megoldására költsük.

A kérdés viszont egyértelmű. Növeljük a bérlakás-állományt, hogy jusson a hajléktalanoknak. Növelni csak úgy lehet, ha veszünk, vagy építünk újakat. Az pedig pénzbe kerül. Sokba.

Máshol hajléktalanná válókra költsük el Józsefváros pénzét? Nem, ez hülyeség. Mire ne fordítsunk akkor?

Állítsuk le a városrehabot, zárjunk be óvodákat, fejezzük be a kátyúzást?

Ugyanis amit a bérlakásokra költünk, azt valahonnan el kell venni.

Hozzáteszem még, hogy a legtöbb bérlakás Józsefvárosban található. Ebbe kis híján beleroppan a költségvetés, ugyanis többe kerül a lakások fenntartása, mint amit lakbérként fizetnek a bérlők.

Könnyű emberjogi harcost jáccani, de ha engednénk, csődbe menne a kerület. Tessenek már kicsit komplexebben gondolkodni...

bizottsagiirnok 2011.05.19. 06:19:42

Hát ez így nem túl böcsületes. Vagy fontos az illetékesség a szolgáltatások, jogosultságok, költségek tekintetében, de akkor mindig, minden esetben, vagy nem az. A hazai politika a hajléktalan embereknél ezt húsz éve nem egyértelműsítette. (Sok ország megoldotta ezt, a rendszer egyik célja, hogy megossza terheket a szereplők között.) Meg nem is csak lakásügy ez az egész, aztán az ország, azon belül a kerület bérlakásállománya, annak kezelése is megér egy misét. Az Ön remek ellenségkereső logikája elrugaszkodott az élettől.
És azt is meg kéne megnézni, hogy a kerület mit tett és mit tehet az intézmények, szolgáltatások (használóik, így a közterületen is lévők) ügyében. Erősen cinkos például a Dankó utcai intézmény kialakulásában, másban meg akár kevésbé.

A komplex gondolkodás egyik fontos része lenne, hogy nem egyszerűsítünk végletesen csak azért, mert úgy elegendő 5 mondat a válaszra, és lehet fekete-fehér a festett kép. Írtam, hogy véleményeket lehet megosztani, vitázni, de úgy, ahogy most is ideböffennek kérdések, állítások, nincs értelme.

08.szabogabor 2011.05.19. 08:41:43

A politikusok dolga választóik döntésekkel való képviselete. Dönteni pedig csak alternatívák között lehet. Az alternatívák létrehozása maga az elemzési folyamat, ugyanis nyilván csak pontos, megalapozott verziók között lehet hatékony döntést hozni.

Sem a blogműfaj - Ön is röviden tesz ex catedra kifejezéseket -, sem a politikai feladat - ld. nem szemlélődni kell, hanem dönteni - nem kedvez a mélyenszántó háttérelemzések itt történő megvitatásának.

Vajdapeterrel szoktam ilyesmikbe belemenni, mert Ő is komolyan veszi, de az Ön blogjában azért nem az elemzés, hanem a rövid kifejtés az úr. Ezt most nem fikázásként mondom, csak felhívom arra a figyelmét, hogy magam itt e blog szokásait követem.

Az illetékességről...

Aligha állíthatja azt, hogy a különböző józsefvárosi ügyeknél elmenekülnénk illetékesség hiányára hivatkozva. Minden kerületi ügyben fenntartjuk az illetékességünket, ám a hajléktalanság valóban nem kerületi ügy, csak nálunk csapódik le. Addig a pontig, ameddig józsefvárosi probléma, illetékesek vagyunk, és aszerint is cselekszünk, ami azon túlnyúlik, abban pedig nem kérhető számon tőlünk ugyanez.

Így is többet vállalunk, mint bárki más. Tessenek olyan grémiumokhoz fordulni, akik valóban tudnak hajléktalan-ügyben tenni. Mi is megpróbáljuk, - ld. a Tarlós főpolgármesterrel folytatandó tárgyalások -, de másoknak sem árt tenni valamit. Ám higyje el, nem az a jó út, ha síppal, dobbal, nádihegedűvel járnak szocmunkások a fővárosi közgyűlésbe, ugyanis hülyét csinálnak magukból és ellenszenvet keltenek maguk és az ügyük iránt.

Rossz feltételezésből indulnak ki, mikor a politikát en bloc hülyék gyülekezetének tartják. Vannak ugyanis a politikában oyan gócpontok, ahol bizony dögivel van IQ, tapasztalat, hozzáértés és racionalitás.

Egyelőre képtelenek azt elfogadni, hogy az Önök témái a politikai döntéshozatalban nem az Önök szabályai szerint kerülnek megbeszélésre. Ismerjék meg jobban a mi műfajunkat, ha bármilyen eredményt el kívánnak érni, mert nyomást gyakorolni úgy sem tudnak, higyje el.

bizottsagiirnok 2011.05.19. 11:15:29

Röviden sorban:

Szerintem sem kedvez, ezért javasoltam, hogy ne itt.

A "többet vállaltunk, mint bárki más" reklámszlogen lett a kerületi politikusoknál, szerintem pedig tévedésen alapul. Nem hívnám vállalásnak például a végiggondolatlanságot, de erről sem tudok egy mondatot írni,avagy ha muszáj, akkor ezt a kijelentést nem tartom igaznak. Kellene hozzá a vállalás-lista. Tarlós-ügyben egyet értünk.

Síp-dob, és jó út: Mentek volna ők máshova is, nem jutottak be, az ellenszenv és az önmagukból hülyét csinálás pedig legyen az Ön véleménye, akként oké.

Nem tartom a politikát hülyék gyülekezetének, az ellen viszont hadd legyenek érveim, amikor azt gondolom, hogy a módszerük, érvrendszerük, technikájuk, stb. kiegészítésre szorulhat.

Elfogadás: Értem a véleményét, elfogult, mert benne van, szereti a birka-szavazókat. A műfajt meg ismerem annyira, hogy lehet véleményem. A nyomásgyakorlásról írt véleményét elhiszem, egyúttal kérem, Ön is higgye el, én másként gondolom.

vajdapeterutca 2011.05.19. 11:57:36

Itt vagy ne itt? Szerintem eddig itt folyik a legértelmesebb vita a kérdésről.

vajdapeterutca 2011.05.19. 12:06:31

Ide másolom a bevezetőt, a népszavazási kérdésekkel kapcsolatos reflexióim pedig itt:
8ker.blog.hu/2011/05/18/szavazzunk_15

(A városfejlesztési statégiákról és a kapacitások koncentrálásáról máskor majd bővebben is.)

A szűkebb és a tágabb szakpolitikai témában a web2-n zajló beszélgetések terjedelme, hangütése nyilván sokféle, és egymással is összeütközésbe kerül. Ugyanakkor a megközelítésmódjuk, a diagnózisaik és a terápiás javaslataik is elég változatosak, van miből válogatni, ha valaki gondolatokat keres. Általában ezek nincsenek rendesen kifejtve, aminek több oka van, például mert az emberek többsége hobbiból vesz részt, még ha amúgy valamely téma szakemberének számít és máshol felelősséggel gyakorolja is, vagy mert különböző módokon vagyunk képesek rendezett módon gondolatokat kifejteni.

A témában az önkormányzat dokumentumaiban alig találni akár diagnózis jellegű, akár terápiás elképzelés jellegű elképzeléseket. Az előterjesztések és a tárgyalás színvonala alacsony, kevés jel utal az önkormányzat méretének, feladatkörének és eszközeinek megfelelő, komolyan vehető szakpolitikai munkára, még kevésbé a széttartó elképzelések, terápiás javaslatok rendszerezésére. Ugyanakkor a tágabb témában tapasztal az ember mulasztásos törvénysértést, jogsértő alapfolyamatokat, el nem végzett vezető feladatokat. A témával hivatásból foglalkozók hallgatnak, ha kérdezik őket, rendezett válaszok helyett megsértődnek, moralizálnak, nevetségesen egyszerű kérdésekben is a polgármesterre mutogatnak. A stáb részéről olyan vélemény is ismert, a szegények utcai jelenlétével kapcsolatos vita pár hét után kifújt, és jönnek más témák. Az elmúlt ciklusok többségi és kisebbségi döntéshozói szerintem egyaránt felelősek ezért, és tavaly óta sem látszik több felelősségvállalás a szűkebb és tágabb témában.

Ezek után nagyon egyszerűen fogalmazott kérdéseket népszavazásra adnak. Melyek összetett szakpolitikai hátterével, mint az elmúlt hetek nyilatkozataiból szerintem kiderült, nem is akarnak foglalkozni. Ti. a témát illetve a népszavazási kezdeményezést egy hosszú távú városfejlesztési koncepció, illetve egy rövid távú, Fidesz-apparátuson belüli játszma eszközeként használják.

vajdapeterutca 2011.05.19. 12:21:11

inforadio.hu/hir/belfold/hir-434458

A hangzó anyagban Kocsis Máté az általam eddig ismertnél részletesebben indokolja az egyes pontokat, Vecsei Miklós véleményét pedig máshol még nem hallottam, tanulságos.

Mint a témát csak távolabbról figyelő, a "máltaiak" által végzett esetmunkáról ajánlom ezt a cikket:
nol.hu/belfold/20100922-indul_a__pokoli_torony__liftje

Azt akarom vele mutatni, hogy a szakpolitikában fontos az esetmunka megszervezésének képessége és tapasztalata, és nem árt, ha egy önkormányzatnak vannak olyan szakemberei, akik alkalomadtán kompetensen hozzá tudnak szólni. A hallgatás, a sértődés, a terelés, a polgármesterre mutogatás a szakemberek részéről, a másokra mutogatás a polgármester részéről, népszerű esetleg lehet, de megoldások nem nagyon lesznek belőle.

bizottsagiirnok 2011.05.19. 16:54:34

Vajdapeterutca, köszönöm, mindkét anyag tanulságos. A polginál a meghallgatása után még kevésbé értem, hogy miért a népszavazás, ugyanis Tarlóssal egyébként most is tárgyalhatna, a kuka-rendeletet elfogadta a "nép" nélkül a testület, a közterületi tartózkodás támogatása pedig megfoghatatlan. Akinek van esze, azt gondolja, hogy nem jó közterületen élni. A "sokat vállal" érv mellett újra előjön a közegészségügyi, egyéb szempont is, melyekre van hatályos szabályozás. (Nem a lakosoknak, és nem a helyi politikusoknak kell dönteniük közegészségügyi kérdésekben, van erre intézményrendszer, stb.)
süti beállítások módosítása