A Civil Összefogás kampányeseményét kár lenne politikai dimenzió nélkülinek bemutatni...

Az pedig politikamentes közintézményben nem tartható.

Ugye ezt azért nem veszi komolyan senki. Politikamentes vezetővel, politikamentes önkormányzati tulajdonban, politikamentes népszavazás apropóján.

Azért mindenki nem hülye.

Most kiáltsunk cenzúrát, kettős mércét, vagy csak röhögjek, hogy itt mindent meg lehet érvelni? Utóbbi.

Má bocs, de a Civil Összefogás maga sorolja föl a kampányesemények között a kesztyűgyárit. Tévednek?

Visszamondták a helyet ma, jelzésük szerint önkormányzati nyomásra. Ha már együtt töltjük az esténket, egy megjegyzés a szocifórumos beírására (ott nem vagyok tag): A tanár úr következtetése tévedés volt a szállók hétvégi kiürüléséről. Ennek annyi az alapja, hogy a melegedők zárva vannak (jogszabály írja elő a munkanapi működtetést), így napközben kevesebb az ember arra. A szállók igénybe vétele érdemben nem változik, talán évi 1-2 ünnep a kivétel, mert néhány embert néhány napig elvisel a múltja.

@bizottsagiirnok: A Kesztyűgyár nem volt tisztában azzal, hogy kampányesemény lesz a "civilek" bejelentkezése. Ha tudják, be se fogadják. Informáltuk őket.

Elhiszem, hogy tévedés, pusztán arra hívtam föl a figyelmet, hogy nem objektív hivatkozási alap a "fórumon elhangzott".

Kerületi lakosoknak kiírt kerületi népszavazás kapcsán szervezett rendezvény lett volna. Nem tudtam, hogy erről csak a két pártfiatalembernek lehet véleménye. A Kesztyűgyárra azért kaptak pénzt, mert helyi szociális problémák új megközelítése, a civil élet erősítése volt a cél. Aztán vezető lett a szomszéd exfrakciótag - nyilván mint civil -, meg a függetlenség, ahol egy "informálás" azt jelenti, hogy itt nem, de nincs felelősség a másholban. Ez a piacon bukta lenne, bár ott a főnök nem kézivezérelne.

Helyet találnak a civilek, ez a sztori meg újabb bizonyíték, hogy a Kesztyűgyár a kerületi urak vadászkastélya, és a kulcsot nem adják, csak érdem szerint lehet bejutni.

Fogunk még nemkeveset vitatkozni azon, hogy milyen tevékenység civil, és mi az, ami már nem. A civilek politikai tevékenysége, pláne saját maguk által is kampányeseménynek minősítve nem fér be politikamentes közintézménybe.

Az Önkormányzat épülete politikai színhely, a képviselők politikai tevékenységének támogatója.

Egy oktatási, kulturális, szociális, egészségügyi intézmény meg nem politikai színhely.

Tanulságok:

Legközelebb hívják néptáncnak,
A nem kerületi politikusokat mostantól hívjuk alattvalóknak, az önálló gondolatkifejtés tiltott
A már nem kerületi szintű politikusoknak - a politikamentesség biztosítása érdekében - kínáljunk vezetői állást az intézményrendszerünkben.

Vitatkozzunk, azzal nincs gond.

Ha néptáncnak hívnák, hazudnának. Dehát ők ilyet sose tennének...

A Becskei Barbarával kapcsolatban meg előítéletesek. Egyáltalán nem volt szempont a politikai múltja a kinevezésnél, hiszi vagy nem. (nem) Nézze végig az intézményi és cégvezetői garnitúránkat. Döntő többségük oly régóta vezető, hogy már azt se tudni, épp milyen többség nevezte ki...

Ha pártszempont érvényesült volna, akkor nem a legnagyobb szervezetek élén lett volna a váltás?

Sosem ilyen egyszerű:-) Ahogy a másik oldalon sem,

@08.szabogabor:

"Fogunk még nemkeveset vitatkozni azon, hogy milyen tevékenység civil, és mi az, ami már nem. A civilek politikai tevékenysége, pláne saját maguk által is kampányeseménynek minősítve nem fér be politikamentes közintézménybe."

Én önnel nem hiszem, hogy már sokat. Itt úgy gondolom, igaza van, hogy az álláspontokat ismerjük, nem fogunk tovább lépni. A képviselőket érdemes megkérdezni, és iskolapéldaként is tanulságosak az itt leírtak.

Bármiféle közügy bármilyen eszközzel való befolyásolására törekvés politikai tevékenység. Ennek intenzív időszaka a kampány, amit sokkal általánosabb értelemben használt szó, mint hogy csak a választásokon induló jelöltek és álláspontok kampányáról legyen szó. (Tagtoborzási kampány bármilyen szervezetben, termények betakarításának kampánya, kampányszerű tanulási technika stb.)

Nagyon bele fognak gabalyodni az éles civil, nem civil dichotómiával, nagyon korszerűtlen dolog. A kádárista bürokrácia összekacsintása volt a politikát en bloc utáló kisemberrel. De lehet, hogy már korábban is használták a történelem során, nem lep meg, ha egyetemes manipulációs technika.

A pluralizmusban eddig az MSZP és SZDSZ alkalmazta inkább, mert ők voltak többet hatalmon, most a FIDESZ alkalmazza. Ettől nem lesz jobb egyik sem. Kocsis Máté korábbi kampányfőnöke előadásban is elmondta, ha magamtól nem tudnám, hogy a választási siker érdekében érdemes használniuk a polgárok elmúlt évtizedekben szerzett berögzöttségeit. Eddig ez hatékony volt nyilvánvalóan, kérdés, hogy a kádárizmus kultúrájából akarnak-e kommunikációs technikákat alkotni továbbra is, vagy más országokra és előre is tekintenek-e.

Rákerestem a Civil Összefogás nevére, és rengeteg dolgot találtam, úgyhogy mellét tettem a Józsefváros keresőszót is. Az első oldalon megmutatta a Szilágyi Demeter fideszes képviselő, a Kesztyűgyár TT tagjának bemutatkozását. Az ő esete remekül mutatja, hogyan kapcsolódik össze a civil és a professzionális/pártszerű politikai aktivitás, és ez teljesen rendben van így. Az önkényes és szelektív értelmezés nincs rendben, és rendszeres önellentmondásokba fogja keverni önöket.

Szilágyi a Konrad Adenauer Kollégium nevű képzési programban vett részt 2008 és 2011 között. A program önmeghatározása szerint, amit a képviselő idéz is, "elsődleges célja a civil összefogás értékelvű, fiatal értelmiségi bázisának kialakítás, illetve megerősítése, alapos elméleti és gyakorlati tudással felvértezett (helyi és országos) közéleti szereplők kinevelése."A megjelölt célcsoportok az "ifjúsági közösségek, leendő közéleti szereplők, értékelvű civil szerveződések, egyetemi lelkészek, lelkiségi mozgalmak környezetében lévő azon keresztény értékekre nyitott fiatalok". A képzés témakörei között szerepelnek politológiai és politikatörténeti ismeretek, a magyar politikai rendszer megismerése,

a magyar parlementarizmus és önkormányzatiság jogi kereteinek elsajátítása, civil társadalom történelmi előzményei, helyzete, jogi és gazdasági keretei, a civil, lelkiségi és egyházi ifjúsági mozgalmak, szervezetek, a határon túli magyarság politikai és civil szervezetei,
a pártrendszerek nemzetközi összehasonlítása, a pártszerű működés alapjai és gyakorlata.

A képzést a Lakitelek Népfőiskola végzi, melynek alapítója, jelenleg is vezetője, megkérdőjelezhetetlen arca, Lezsák Sándor fideszes képviselő és országgyűlési alelnök. A finanszírozó a Konrad Adenauer Alapítvány, amely, ha valaki nem tudná, a német középjobbos CDU pártalapítványa. A céljai között nagyon hasonlók vannak, amiket itt szoktunk szembeállítani a politizálás durván leszűkítő értelmezésével, vagy amit a kérdésben egyáltalán megnyilvánuló kerületi pártok szoktak mondani a lakossági részvételről, a fideszesek kivételével, mert ők mostanában nem nagyon mondanak semmit.

A fenti szervezetek illetve személyek a fentiekből ítélve lényegesen mást, a szervezetfejlesztést és a személyes és közösségi motivációkat tekintve sokkal valósághűbb álláspontot képviselnek a civil politikai aktivitásról, mint a mi önkormányzatunk.

A Civil Összefogásról jól látszik, hogy az európai baloldalra jellemző témában fejt ki aktivitást, és több mint valószínűek a személyi átfedések is az aktivisták között. Leleplezés? Baj? Sem egyik, sem másik, sőt.

Hogy ők ezt kritikai pozícióból teszik, és hogy éppenséggel nem a baloldal kormányoz, ahová ezek a civilek inkább kötődnek? Mutassanak meg egy józsefvárosi szociális szervezetet vagy vezető szakembert, szakpolitikust, aki akár egy teljes ciklus alatt akár csak összehasonlítható mértékben fejtett ki nyilvános aktivitást a kerületet érintő szociális ügyekben. Az előző ciklusokról tudom, maguktól az érintettektől is, hogy lehetetlen volt intézményvezetői kinevezés politikai elkötelezettség nélkül. Ezek a civil aktivisták, legyen akármilyen kötődésük, velük szemben is kritikusak lettek volna, különben duplikálnak egy PR tevékenységet, aminek semmi értelme. Miközben a kritikájukból sokat lehet tanulni, és bizonyos területeken valószínűleg sokat lehetne tanulni, és kölcsönös nyitottság esetén az együttműködés sem volna kizárt.

Lehet azt is mondani, hogy az a különbség, hogy a Szilágyi Demeter civilsége jobboldalinak számító civilségként kívánatos, a Civil Összefogás civilsége pedig baloldalinak számító civilség pedig nem kívánatos. Ez legalább őszinte volna, bár sok értelme akadályozni szintén nincs.

Amit csinálnak, azzal a baloldalnak (nem feltétlenül a kerületinek, ha nem sokkal szélesebb körben) tesznek szolgálatot. Miközben a polgármester támogatottságához a balos önminősítésű vagy annak bélyegzett civilek csesztetése aligha tesz hozzá jelentős mértékben. Jobb ötletekkel és több munkával ott is nagyobb lehetne a hozzáadott érték.