HTML

Utolsó kommentek

  • Világnézet Netes Napló: A mi történetünk itt van leírva és a végén megtalálható a Tigáz feljelentése üzletszerűen elkövetett csalás és garázdálkodás miatt. Amit 2014.08.14-én vet át a nyomozóhatóság. TiGáz csalás és gará... (2014.08.16. 06:55) Fostalicskák
  • prokontra: Sajnálom. Kevés szabadidőm lévén utóbb már nagyon keveset, alapos szelektálással olvasok. És most ez is kiesik az olvashatók, emészthetők közül... Azért azt ne feledd, hogy az általad (is) ekézett s... (2014.08.13. 09:27) Szünet
  • Lesley: rákérdezek: beléptél az Ország Gyűlése Mozgalomba, ez foglalja le minden időd és azért nem írsz, mert a FőVezír jobban ír? :D :D :D (2014.08.12. 12:25) Szünet
  • rás: Értelek, sajnálom; pihend ki magad! (2014.08.11. 11:57) Szünet
  • bizottsagiirnok: Én most tudtam ott kommentelni: lmp678.blog.hu/2014/06/28/drogpolitika_2_0_szoba_a_nyolcban#comment-form (2014.07.28. 15:14) Aki vissza akarja hozni a vajdarendszert
  • Utolsó 20

Levelek

mail.png

Címkék

adó büdzsé (5) ajjaj (164) államtitok (8) állat (20) anyag (1) ausztrália (11) bajnai (8) balog (7) bokros (1) bolondság (34) boross (1) buziság (137) canga (83) cigányok (134) Címkék (1) csehek (20) dávid (5) európai parlament (17) európai unió (55) ficsor (1) film (59) (9) gumi (5) gusztos (1) gyenesei (1) gyurcsány (23) horváth (1) kampány2010 (32) kicsi kocsi (58) kommandó (1) könyv (25) külpol (7) lakossági fórum (30) lamperth (3) lázár (23) lehetmás (7) lévai (8) magán (240) mani (9) másblogolvasás (180) maszekolós (1) média (218) mese (15) mesterházy (5) múltidézés (195) négyharmad (11) new (1) nyilvánosság (9) nyolcker (575) ombudsman (13) önkormányzat (689) orbán (17) oslo (22) ötpont (102) pápa (2) pia (4) politikusok (550) program (35) rózsa (1) schmitt (56) semjén (6) sólyom (12) suli (4) szili (22) szilvásy (4) színház (40) szoc (4) szűcs (6) táltosok (2) tarlós (28) technika (3) toronto (18) veres (3) vers (3) vonat (6) york (1) zene (122) zsaruk (35) Címkefelhő

Friss topikok

  • Világnézet Netes Napló: A mi történetünk itt van leírva és a végén megtalálható a Tigáz feljelentése üzletszerűen elkövete... (2014.08.16. 06:55) Fostalicskák
  • prokontra: Sajnálom. Kevés szabadidőm lévén utóbb már nagyon keveset, alapos szelektálással olvasok. És most ... (2014.08.13. 09:27) Szünet
  • bizottsagiirnok: Én most tudtam ott kommentelni: lmp678.blog.hu/2014/06/28/drogpolitika_2_0_szoba_a_nyolcban#commen... (2014.07.28. 15:14) Aki vissza akarja hozni a vajdarendszert
  • bizottsagiirnok: Sok anyag egy ügyről itt: www.bszf.hu/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=62 ... (2014.07.16. 08:18) Nem fekete-fehér
  • bizottsagiirnok: De, természetesen jelent némi protekciót, egy betű nem számít. A darutoll azért nem árt. (2014.07.07. 21:46) Mint tehénen a gatya

Linkblog

Csövi-fórum

2011.09.07. 16:18 bizottsagiirnok

Szubjektív beszámoló jön a tegnapi szoci-fórumról. Téma a népszavazás, a felek: Kocsis Máté polgi, Iványi Gábor Oltalom-vezető, Bene Géza, a Város Mindenkié szervezettől, Molnár György MSZP, Komássy Ákos levezető. Ahogy a polgi mondta, nem nála volt a 3/4.

Elöljáróban: Kellenének tiszta játékszabályok, meg hogy a hallgatók is bele tudjanak szólni, vagy ha csak írásban kérdezhetnek, akkor ezt előre megtehessék. Most ez kicsit zavaros volt, a beszélgetés néha hosszas monológokba torkollt, rettentő fárasztó (unalmas) egy embertől 15 percet hallgatni vég nélkül. Hát még többtől... 

Nem lesz részletes ismertetés, talán van, aki felvette, én inkább a számomra lényeges elemeket emelem ki.

Közönségfárasztó monológokkal nyitottak, a polgi kezdett, nem saját gondolatokkal, hanem egy megbeszélésen szakemberek által elmondottakból mazsolázott néhány, őt igazoló mondatot. Furcsa módon ezen senki nem akadt ki, csak Bene Géza, aki jelezte hogy ez nem kóser, amit meg a polgi úgy élt meg, hogy meghazudtolta őt. Kicsit túlérzékenynek, ebből kifolyólag többször is elég támadónak tűnt kerületünk első embere, akinek Benén kívüli fő ellenfele Iványi volt. Kocsist Iványi követte rengeteg bibliai idézettel, itt a KB-tag elvesztette a fonalat, nem dokumentált tisztességesen. Majd Molnár György beszélt arról, hogy miben értenek egyet a polgival: aránytalanul nagy teher hárul a kerületre, majd jelezte, hogy ha nincs több hely, nincs hova menni a hajléktalanoknak. Szerinte is újra kellene gondolni az egész ellátást, illetve jelezte, hogy a kerületi - kilakoltatástól veszélyeztetett - családokra is gondolni kéne. Bene Géza szerint valamennyi népszavazásra indított kérdést már szabályozza a magyar jogrend, és erősen kifogásolta, hogy nincs sem lakás-, sem hajléktalan-stratégia.

Ezt követően rövidebb hozzászólások jöttek, Kocsis kezdett, és jelezte, hogy "nem győzték meg az urak", kicsit csörtézett néhányukkal, majd Iványinak a figyelmébe ajánlotta a kerületi önkormányzati szennylap (ő nem így hívta) egyik cikkét, melyben plébánosi írás taglalja, hogy a gyermekek jogait mennyire sértik a hajléktalanok. (KB-tagi megjegyzés: az a cikk (itt megnézhető a 12. oldalon) arról nem szól, hogy a templomtól 30 méterre lévő játszótér évek óta használhatatlan.) A polgi szerint a hajléktalanok ellátása csődöt mondott, sokat költünk rá, de nincs eredménye. (Újabb KB-tagi megjegyzés: e logika szerint a húsz év munkahelyteremtése is csak kidobott pénz volt.) Kocsisnak vannak számai, melyek az ellátásra, a kerületi károkra vonatkoznak, de ezeket nem osztotta meg velünk, kicsit titokzatoskodott: "óva intek mindenkit, hogy számosítani kelljen".

Bene felhozta az üres lakásokat, Molnár azt, hogy azokról is szó van most, akik laknak, és azokról is, akik nem laknak, a polgi szerint ezer helyről éri az az igény, hogy tegyen valamit, őt sok minden személyesen nem is zavarja.

Voltak különösen csúnya mondatok, a zömét a polgi mondta: Például Bene megjegyzésére, hogy örült volna, ha a Dankó utcában is lett volna fórum azt reagálta, hogy szerinte egy ex-Köztársaság téri társasházban kellett volna tartani, és kíváncsi, Benéék ott mennyire tudtak volna érvényesülni. Az üres lakásokra elmondta, hogy az arra méltó hajléktalanoknak akár segít is - persze ha helyiek -, munkát is adna nekik, de a bérleti díjat és a közüzemi díjat azonnal inkasszózná. Még az is tetszett, amikor arról beszélt, hogy ha egy hajléktalan párt vinne lakni egy önkormányzati lakásba, a ház többi lakója hogy ki lenne akadva. (Értik ugye, ő vinné őket, elmondaná kik, mint egy háziúr...)

A polgi azzal zárt, hogy lépéskényszerbe akarta hozni a döntéshozókat, szerinte neki köszönhető az, hogy most ily sok szó esik erről. (Talán még ez a bejegyzés is.)

A KB-tag csalódott, a polgi a primer ellenségképzésen kívül nem nyilvánult meg, besértődött, támadott, többet gondol róla, mint amennyit most teljesített. Többször elmondta, hogy kisebbségben van, de eljött, arról azért hallgatva, hogy tanácsadóján keresztül hányszor jelezte, jönni akar.

Jövő héten az önkormányzatnál újabb forduló, ha minden igaz, már csak a fiatalok (Kocsis-Komássy) szereplésével, a másik két pártot kihagyják. A KB-tag még nem tudja, elmegy-e, kicsit zavarja, hogy az még személyeskedőbb lehet. Persze a végén mindig beül, mert bízik valami furcsában. (A meghívottakat látva most sem akart elmenni, mert attól tartott, a beszélgetés kerete a régi mederben folyik. Aztán ott volt, és többnyire igaza volt, azaz lett volna, ha mást csinált volna.)

Itt egy Index-cikk ugyanerről, meg egy másik beszámoló, és persze írt a nyolckerblogger is.

20 komment

Címkék: önkormányzat lakossági fórum nyolcker

A bejegyzés trackback címe:

https://kozpontibizottsag.blog.hu/api/trackback/id/tr413209216

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

08.szabogabor 2011.09.07. 19:14:28

No, három hozzátétel.

A Máté által használt "kiragadott mondatok" egy szószerinti jegyzőkönyvből valók. Ez egy júliusi összejövetelen készült, ahol az összes nagyobb ellátó ott volt. Éppen azért döntöttünk úgy, hogy szószerinti jegyzőkönyvet készítünk, hogy ne lehessen azzal vádolni, hogy szerkesztettük az anyagot. Ugyanezt a szószerinti jegyzőkönyvet kapta meg az összes ellátó. Így az Iványi-féle Oltalom is. Három hete. Jó duma ez a kiragadott mondatok, csak nem igaz.

Télleg a polginak köszönhető a hajléktalan tematika nagyobb része. A kerületben meg aztán mindenképp. És ha ez nem lenne, akkor ez a beírás se született volna meg, apropó híján.;)

A Máté pedig június 2-án - három hónapja - jelezte élőben is - testületi ülés - hogy részt kíván venni egy szocialista belső nyilvánosságú beszélgetésen az álláspontok közelítése érdekében.

Ebből lett szeptember 6-ra egy nyilvános vita. Nem ezt kérte, de természetesen elfogadta a kihívást, még akkor is, mikor a játékszabályokat menet közben a meghívó megváltoztatta.

bizottsagiirnok 2011.09.07. 20:02:26

Egy jegyzőkönyvből idézett 5-6 * 1-2 mondat vajon mi? Kivágott, kiszedett? Nem az egész hangzott el, hanem egy kicsiny része. Mi az, hogy nem igaz? Szegény szavak, régebben még volt jelentésük. Mára azt is elvitte a fülkeforradalom:-)

Lehet lapozgatni, volt-e itt hajléktalan-bejegyzés a polgi színre lépése előtt. Szerintem inkább arról van szó, amit a "csecsemőnek minden vicc új" jellemez jól.

A többi követhető a szoci-fórumon, minden érzelmi hullámával együtt.

08.szabogabor 2011.09.07. 21:38:00

Akkor szemantikázzunk kicsinyég. A "kiragadott" negatív felhangot ad az ismertetett résznek. Arra utal, mintha a szöveg többi részével ellentétes mondanvalót közölnénk, netán mondatokat manipulálnánk kényünk-kedvünk szerint.

Nem ez történt. Sem mondatokba nem vágtunk bele, sem az egyes hozzászólások szellemével nem voltak ellentétesek az idézett részek. Ugyanezen jegyzőkönyv megvolt az Iványinak is, nem csoda, hogy ő nem is mászott bele ebbe komolyan, ugyanis bármekkora részt olvasott volna föl a jegyzőkönyvből a Máté, az ugyanezt tükrözte volna.

Tehát nem "kiragadott", hanem idézett. Maradjunk azért kicsit az életszerűségnél. Egy olyan vitafórumon, ahol túl sok idövel nem rendelkezik a vitázó fél, kezdjen hosszú felolvasásba? Akkor meg az lesz a baj. Példa rá az Ön bejegyzése a Civilváros ismertetéséről.

Ez most van rajta - nincs rajta sapka sztori.

Ilyen alapon az Iványi is kiragadott részeket a Bibliából, nem? Hiszen nem az egészet mondta föl...

bizottsagiirnok 2011.09.07. 21:46:30

Hát, ez mostan nem jött be. Az idézett személyek zömét marha régóta ismerem, nem a polgármesteri állásponton vannak, soha nem is voltak azon, ahogy az AVM-es beszélgető ezt a helyszínen meg is jegyezte. Kár ezt csűrni-csavarni. Iványi sem helyeselte a módszert, ezt meg is jegyezte.

Most melyikőnk volt ott? Dehogy sapka, el tetszettek rontani, ennyi az egész. A polgi egyszerűen személyesen szinten, véleménnyel nem volt jelen sem a civilkedésnél, sem tegnap, és hát a lapinterjúban sem brillírozik. Láttam már néhány ilyen élettől való eltávolodást:-)

08.szabogabor 2011.09.07. 22:02:10

@bizottsagiirnok: Én meg a szószerinti jegyzőkönyvet ismerem. A szereplők általában nem értenek egyet a polgármesteri iránnyal, ez nyilvánvaló, ám a konkrét kérdéskörökben mégis azt mondták, amit. A jegyzőkönyv hozzáférhető, a hangszalag meghallgatható.

Most Ön beszél olyanról, amiről nincs információja.

bizottsagiirnok 2011.09.07. 22:09:50

Szóval akkor a polgi felhasználta a rendszavazás mellett azokat a mondatokat, melyek őt támogatták. Úgy hogy a többit kihagyta, hiszen Ön szerint sem értenek egyet az általa vitt iránnyal. Akkor mégiscsak kiragadott mondatokat:-)

Itt az a baj, hogy csupán logikailag akár lehet is igaza, nem tudom, nem láttam a jegyzőkönyvet, de az biztos, hogy ezek az emberek csak ezen mondatok ismertetését nem tartanák kósernek, véleményükkel megegyező információközlésnek. Amiatt, amit Ön és én együtt szedtünk itt össze. És nekem ez a problémám, ami másnak is feltűnt, az egyik blogban írnak erről még.

08.szabogabor 2011.09.07. 22:25:05

Miért is így volt a kezdés?

Nyilvánvaló volt előre, hogy majd általános szakmázás lesz, kioktatós, kenetteljes. A fórum kialakításánál, a köztes változtatásoknál tök egyértelműen átjött ez a koncepció.

Ezt az irányt rövidre akartuk zárni. Szakmai szervezetek képviselőinek mondatai szakmai szervezetek képviselőinek mondataival szemben.

Miket is idézett a Máté?

Csupa olyan dolgot, amit a nyilvánosságban az Iványi-Győri vonal el szokott kenni.

1. A hajléktalanok közrendvédelmi problémát jelentenek.

2. A kukázás visszafertőzi a hajléktalanokat.

3. Az ellátók tapasztalják hogy a lakosságnál elszakadt a cérna.

4. Nem tudnak semmit tenni a közvetlen környékükön kívül a kialakult magatartások ellen.

Egyszerűen meg kívántuk előzni a mellébeszélést, és a szakma kontra politika játszmát. Hát tessenek közös nevezőre jutni, mert ha sokan elismerik a közrendvédelmi, és egészségügyi problémákat, akkor ne tessék azt most letagadni, mert akkor nem teccik igazat mondani.

Mondom, ha akarja, odaadom a szószerinti jegyzőkönyvet - nem titkos, csak hosszú, 24 oldal -, azt ítélje meg maga, hogy ki manipulál...

bizottsagiirnok 2011.09.07. 22:33:53

Azt elhiszem, hogy ezek a mondatok elhangzottak, miért ne tenném. De valóban azon vitázunk, hogy a szövegkörnyezetből kiragadott mondatot arra használni, amire a saját "gazdája" nem tenné, nem szerencsés? Én elfogadom, hogy Ön szerint ez nem gond, nekem az.

08.szabogabor 2011.09.07. 22:43:46

Nincs kiragadva a szövegkörnyezetéből, már mondtam, és be is tudom bizonyítani, ha kíváncsi rá. Ha valamiről beszélünk, akkor nem terjesztjük ki a témát másra, mert akkor az sehova se vezet. Ha én írok valamit a parkolásról, és Ön arról kezd el beszélni, akkor nem ugrok át onnan az autókereskedelmre.

Ha egyes ellátók tagadják a közrendvédelmi problémákat, akkor azokat az ellátói mondatokokat fogjuk beidézni, amik ugyanarról szólnak. Nem azokat, amik a csicserimadárkák szaporodási szokásait méltatják, mert nem az a vita tárgya.

Most menjek vissza, és a saját blogjából citáljak ezer olyan állítást, amiket önmagában szemlélt?

Ön sem ismerteti a szószerinti vitát, "kiragad" belőle részeket, és azokat kommentálja. Maradjunk már kicsit az életszerűségnél, mert ez most nem az...

bizottsagiirnok 2011.09.07. 22:48:41

Na jó, akkor kérdezzük meg a blogok alapján, meg gondolom Bene úr tájékoztatása alapján a citáltakat, hogy mit gondolnak erről.

Azzal kezdődik a posztom, hogy "szubjektív", és egyik ott ücsörgő gondolatát sem azért írtam le, hogy a saját népszavazási kezdeményezésemet támasszam vele alá. Egyebekben jó volt a példa:-)

08.szabogabor 2011.09.07. 22:52:06

Megkérdezhetjük, bár már elmondták;)

bizottsagiirnok 2011.09.07. 22:56:07

Ha van netes forrás, mégiscsak kéne a teljes jegyzőkönyv, esetleg majd én is idézek tőlük, és ha úgy tűnik, tök össze-visszák, majd megszólalnak maguk:-)

vajdapeterutca 2011.09.07. 22:59:13

@bizottsagiirnok:

Az teljesen indokolt észrevétel lehet, hogy a kettő vagy négy mondatos érvelésekkel szemben lehet mondjuk hat vagy nyolc mondatokkal érvelni. De negyvennel már nem lehet.

Ez a történet kommunikációs szempontból szerintem nagyon jól ki van találva. Viszont azt hiszem, túlzottan a múltbeli tapasztalatok és okosságok adódnak össze benne. Problémamegoldások nemigen lesznek ebből.

Érdekes az is, milyen kicsik a kapacitások, amivel egy ilyen projeket menedzselni tudnak. Például hogy nincs a humán területnek legalább egy arca. Hogy minden kezdeményező mennyire a gondolatmankókra van utalva. Hogy a közvetlen stáb a legegyszerűbb konfliktushelyzetekben sem tud jól reagálni.

vajdapeterutca 2011.09.07. 23:08:09

@vajdapeterutca:

Szóval nekem az a fő tanulság, hogy a bonyolultabb érvelés tételmondatainak száma is mennyire fontos.

08.szabogabor 2011.09.07. 23:09:39

@bizottsagiirnok: Szerintem netes forrás erre az értekezletre nincs (szószerinti jegyzőkönyv), ha mégis találok, akkor belinkelem. Nem tudom, hülyeséget meg nem akarok mondani, utánanézek még a héten.

08.szabogabor 2011.09.07. 23:11:28

@vajdapeterutca: Egy kommunikációs logikának semmi köze a problémamegoldási logikához. Az egyikben elmondjuk, hogy mit miért teszünk, ettől függetlenül pedig felkészülünk a végrehajtásra.

bizottsagiirnok 2011.09.07. 23:12:48

Vajdapeterutca: Én ezt most nem egészen értem, talán reggel frissen menni fog.

08.szabogabor: Köszönöm, ha megkapta mindenki, inkább elkérem valakitől, az egyszerűbb, nem kell utána járni.

vajdapeterutca 2011.09.07. 23:22:11

@08.szabogabor:

Összetett társdalmi problémák megoldásához nagyon gyengék a kapacitásaik. Sokszor még az egyszerű problémák megoldásához is.

vajdapeterutca 2011.09.07. 23:24:33

@bizottsagiirnok:

Bocs, én is fáradt vagyok. A rendezvény beszámolóinak azokra az észrevételeire utalok, hogy az észrevételezők hajlamosak hosszas eszmefuttatásokra.
süti beállítások módosítása