Kedves KB!

Aránylag lelkes olvasója vagyok a blognak, de azért megtisztelt volna, ha a bejegyzés és a hasonlat tárgyáról egyaránt dob nekem egy kérdést, pl. emilben , mielőtt minősít. Persze a vélemény szabad, csak így egy cseppet inkorrekt.
S ha már kérdés nem érkezett, a válaszokat azért dióhéjban engedje meg, hogy ide lejegyezzem:
Fórumok: gyakorlatilag az a diskurzustér, amit hagyományosan fórumunk szolgált mára felszívódott, aki aktív az vagy saját blogot ír, vagy fészbukozik, vagy mindkettőben részt vesz egyszerre. Sajnálom lelkes szimpatizánsainkat és az érdeklődő olvasókat, de gyakorlatilag fórumbejegyzésekre szinte már csak trollok ragadtatják magukat huzamosabb ideje. Márpedig a 24 órás moderált fórumüzemeltetés annyi pénzt, energiát és embert emészt fel, amely egy ellenzéki kampány idején, ilyen mértékű eltrollosodás mellett nem éri meg, ezért becsuktuk. A komassy.hu-t is ugyanazzal a webmester csapattal működtetjük, így a kettő vége egyszerre jött el.

Az idő előtti távozásomról: ha érdekli, ketten vagyunk Révész Mártával képviselők az egész kerületből, akik az utolsó előtti alkalomig mindegyik szomszédsági fórumon részt vettünk, mellesleg az egész a társadalmi párbeszédet szolgáló fórumsorozat a mi javaslatunkra született. A legutóbbinál nekem sajnos váratlan családi feladatom miatt 7 órakor, kb. a fórum félidejében távoznom kellett, de meggyőződésem, hogy ez az eszmecserét jottányit sem csonkította. Amúgy pedig a fórumon azért nem ültem ki a pódiumra, mert tudomásom szerint, a rendezvény témájában sokkal kevesebb haladás történt, mint kellett volna valami, bár tény, hogy készültek szép tervrajzok és elméletileg meg is van a pénz a megvalósításukra. Ettől még szerintem e kiemelten krtikus szeglet rehabilitációja még nem igazán indult el, és egyre kisebb az esélye, hogy kielégítően megvalósul.

Komássy Ákos

Ui.: Szóval kösz a hasonlatot, csak a kettőnek semmi köze egymáshoz.

jovaros.blog.hu/2014/02/08/mentoov_119

Azt meg csak hozzá a T. Komássyúrnak... Az általa ellenem indított per bizonyítási anyagának pro és konktra része is részben a fórumon alapul. Ekként annak levétele kicsit bizonyíték eltüntetés szagú. Úgyhogy jól vigyázzanak az eredeti tartalomra. Vannak nálam mentések bizonyos részekről, ugyanis nem volt váratlan ez a húzás. Ha véletlenül a mentések és a bíróság által - annak nyilvános hozzáférhetősége megszűntének okán - bekérendő eredeti anyag között lenne eltérés, az biztos nem tenne jót a tárgyalási pozíciójuknak...

Itt lakóként és a fórumon ücsörgőként fenntartom, hogy a két dolog összehasonlítható, engem az különösebben nem érdekel, hogy van-e köze egymáshoz (nem is erről írtam). Az egyik, hogy a képviselő belenget egy "Figyelek..." befejezésű bejegyzést az FB-oldalára, amit sem tartalom, sem figyelem (azaz jelenlét) nem követ. Én megértő vagyok, magam sem ülök végig minden megbeszélést, csak akkor nem kezdek kommunikálni róla a jelen nem lévőknek. Ha meg mégis, és el kell mennem időközben, jelzem. (A pódiumos részt nem is értem, arról sem írtam.)

A fórum valóban nehéz terep volt, de az már hosszú hónapok óta, nem lett rosszabb hirtelen, és rossz az üzenete annak, ahogy ez el tud tűnni egy pillanat alatt. Az meg külön probléma, hogy a képviselői fogadóórák is megszűntek ezennel, no meg az is, hogy az eddigiek bekerültek a süllyesztőbe. (Az internet nem erre való, nem kedves lépés.) És mindez a 7. kerülettel együtt. Vagy kell nyilvánosság, vagy nem, de ez így féloldalas.

Ha már itt tartunk, pár napja szóvá tettem, hogy a fideszes szórólap a kampányidőszak kezdete előtt landolt, hát ma már Pál Tibor is berepült. Még mindig van egy hét febr. 15-ig. Egyrészt a szociknál lehet azt mondani, hogy hát a fidesz is, másrészt én meg mondhatom, hogy fej fej mellett futnak.

@komassy:

Ilyen nyilvánvaló visszalépés a helyi szocipárt nyilvánosságában és a felelősségvállalásában 2008 vagy 2009 óta nem történt, mint a fórum egyik napról a másikra való bezárása.

A fórumon történtek szerintem nem az úgynevezett trollkodáson, és nem a moderáció hiányán múltak. Hanem csak láthatóvá tette a szocialista párt aktivistáinak hosszú ideje tapasztalható gyenge szellemi színvonalát és a kerületi közügyek iránti érdektelenségét. (A szabályt erősítő kivétel, hogy Szili Balázsról és Camara-Bereczki Ferencről kiderült, hogy tudnak gondolkodni és tudnak írni.)

Ugyanez elmondható a Fidesz aktivistáinak színvonaláról és érdeklődéséről, vagy például a zuglói szocipárt aktivistáinak színvonaláról és érdeklődéséről. Na és?

Valóban felmerül a kérdés, mi köze ehhez a kerület új szereplőjének, Pál Tibornak. Ő vetette vissza a szocialisták vitákra való készségét a sok évvel korábbi állapotra, vagy előle rejtegetik, hogy mennyire rossz állapotban van a stáb? Látom, hogy az ő saját oldala is tartalmatlan, ez nem mentség sem neki, sem önöknek, hogy a kerületi ügyekben az eddigi aktivitásukhoz képest is visszalépjenek.

Bonyolítja a képet, hogy a kerületi szocialisták mint a szociális ügyek specialistái, a súlyukhoz képest minden politikai szereplőnél több személyes jövedelmet vesznek fel úgynevezett tanácsadásárt, amelyet a többség megbízásából végeznek, akiket a mandátumuk szerint ellenőrizniük kellene. Nyilvánvaló jelei vannak, hogy ezt a tanácsadást a szocialisták a kerület döntéshozóira általában jellemző igénytelenséggel végzik, és csak az érintett testületek fideszes vezetőinek kegyén múlik, hogy nem rázzák őket gatyába a trehányságukért, persze a fideszes tanácsadókkal együtt.

Érdekes, amit az MNP III. fórumokról ír. Valóban ön javasolta a most folyó fórumsorozatot, miután azzal nyitott, hogy a kerületnek végzett tanácsadásához a nyilvánosságnak semmi köze - megkapta a magáét érte, hiszen a képviselő-testület vállalt teljes nyilvánosságot -, és hosszú ideig cseszegették önöket, hogy nem látják el a többségi döntések ellenőrzését. A létrejött fórumsorozat a problémamegbeszélésre alkalmatlan, több évtizedes apparátusi rutin szerint zajlik, a tisztviselők felkészületlenül jönnek, önök, kedves szocialisták, pedig előtte, alatta, utána, hallgatnak, mint a csuka.

Mintha a civilek dolga lenne, hogy problémákat fogalmazzanak meg, és megoldásokon gondolkodjanak. Mintha ön, mint döntéshozó és tanácsadó, kívülről nézné a fejlesztési programot. Mintha a többségi döntéshozók igénytelenségéből nem húzna személyes hasznot.

Pontosítás:

"a kerületi szocialisták mint a szociális ügyek specialistái, a súlyukhoz képest minden politikai szereplőnél több személyes jövedelmet vesznek fel"

Humán ügyekben végzett tanácsadásért. A súlyukhoz képest: három képviselőből kettő ezen a területen ad tanácsot, plusz a Humánszolgáltatási Bizottság legjobban fizetett tanácsadóját, Jóvér Bélánét is ők nevezték.

@komassy: Elvárod az előre megírt kérdéseket? Azt hiszed, így nem derül ki az alkalmatlanságod? Az elmúlt öt évben egy dolog derült ki, hogy pénzért hajlik a gerinced.
De ez legalább kristálytiszta.
:)
Csók a család!

@bizottsagiirnok: Rendben kritikát tudomásul vettem. A fórum most egy darabig nem lesz, át kell alakítanunk a technikát, mert rommá törték. Amúgy amit a trollokról írtam, az az én tartalmi szempontom, de szerintem online képviselői fogadóóra az MSZP8.hu-n valahogyan újra lesz, mert az szívügyünk, csak új rendszer kell rá, a régi belehalt a megpróbáltatásokba. Erzsébetvárossal közös a webes csapatunk, szóval lehet, hogy ugyanaz a szoftverhalál van odaát is. Tudom, pocsék, hogy mindez kampányban jött el, sajnálom.
Szórólap: Tekintettel arra, hogy február 17. az ajánlásgyűjtés kezdete, nem reális elvárás, hogy az azt megelőző szombatig ne kampányoljon senki. Ha ilyen a szabályozás, akkor a hiba a rendszerben van.

Komássy Ákos

@komassy:

Váratlanul érte önt az a humánerőforrás- és kommunikációs helyzet, ami évek óta nyilvánvaló?

Az elmúlt 5-6 év kerületi politikatörténete ritka gazdagságban ott a fórumon. Ha lenyeli Komássy Ákos: pusztítás személyes önzésből és örök szégyen.

(Bocsánat, ha kétszer menne: az előbb asszem lenyelte a rendszer.)

Komássy megint hazudik, bár ez szokványos:

"Márpedig a 24 órás moderált fórumüzemeltetés annyi pénzt, energiát és embert emészt fel, amely egy ellenzéki kampány idején, ilyen mértékű eltrollosodás mellett nem éri meg, ezért becsuktuk."

Most meg:

"át kell alakítanunk a technikát, mert rommá törték".

Ezek egymásnak gyökeresen ellentmondó magyarázatok. Csak az egyik lehet igaz. Bár a valóság az, hogy egyik sem, hanem épp a harmadik, amit magam foglaltam össze: hátha el tudjátok valahogy rejteni Pál Tibor elől a Papírügyedet. Nem, már nem tudjátok. Kocsis átvert Téged, nem semmisítette meg a papírt. Azt bizony látni fogod még. Sok helyen. Még kertévé híradóban is, mert látványos. Szép férfikorban végre mehetsz dolgozni, mert ennek amit csinálsz, úgyis csak kára van.

@08.szabogabor: hogy te milyen egybites vagy még mindig, mé ne lehetne egyszerre igaz? inkább a saját szarjaidról beszélj, hol a fórumod? hol van kocsismáté lemondása?!
nyuszifül, szedd má össze magad, megy ez neked jobban is...;)

@Lesley: Figyelmetlen vagy :)

Az új blogom nyitásakor megírtam: nem én szüntettem meg a honlapot. Akaratom ellenére történt, és mivel nem volt adminisztrátori jogosítványom, így aztán ennyi. Aki megszüntette, egyszer majd el fogja mesélni a nyilvánosságnak, hogy miért is tette. De Te már szerencsére azért az új blogom kommentjeiben megjelentél, úgyhogy ne siránkozz. Amúgy is passzív vagy mostanában, helytelen.

Kocsis lemondatása meg nem sikerült. Mint az köztudott, és mint azt párszor már el is ismertem többfelé. Az okairól is mondtam ezt azt. Az egyik épp itt van témaként: Komássynak hívják...

Na, műkérdésre ilyen szép kifejtős válasz? Elégedett vagy? ;)

@bodis.lajos: Semmit nem nyelek le és semmit nem pusztítottam el. Azok semmisítették meg a fórumunk biztonságát, akik rommá törték. Ezért kellett becsuknunk. Egyelőre. Amikor sikerült megoldani a biztonsági problémát, újra lesz képviselői online fogadóóránk.

Komássy Ákos

@komassy: És egyszerre törtek föl három honlapot ugye, és pont és csak azt a hármat, aminek ugyanaz a személy - nem csapat, ne kamuzz - az adminja, és semilyen más honlapot mindeközben támadás sem ért. Hát Te aztán tényleg hülyének nézed az embereket.

@08.szabogabor: "Márpedig a 24 órás moderált fórumüzemeltetés annyi pénzt, energiát és embert emészt fel, amely egy ellenzéki kampány idején, ilyen mértékű eltrollosodás mellett nem éri meg, ezért becsuktuk. A komassy.hu-t is ugyanazzal a webmester csapattal működtetjük, így a kettő vége egyszerre jött el."

Már azt sem tudod, mikor épp mit hazudozol össze...

Részemről, azt hiszem, megtudtam, amit akartam.

Váltottam pár üzenetet Pál Tiborral is, ide másolom az ő reagálásait, mert a facebookról nehéz kibogarászni:

"Örülök, hogy úgy értékeli, hogy az MSZP Józsefváros honlapján lévő fórum teret adott a párbeszédnek, magam is a párbeszéd híve vagyok. Utána jártam a leállás okának, ami nem más mint egy technikai jellegű probléma, amint ez megoldódik újra fog indulni a felület. Az elmúlt időszakban több kerületi és országos problémával kapcsolatban nyilatkoztam meg (közbiztonság, fakivágások, városépítés, közműfejlesztés, kábítószer, szegénység, komfort nélküli lakások stb.) Ezekről videók készültek, amik megtekinthetőek itt Facebookon vagy Youtubon. További probléma felvetéseit és megoldási javaslatait is szívesen fogadom."

"Az elmúlt években az MSZP Józsefvárosi csapata nagymértékben cserélődött, változott. Sok jól felkészült fiatallal, Józsefvárost ismerő taggal bővültünk. Én büszke vagyok arra, hogy ezek a fiatalok vállalják a kihívásokat és valóban, ahogy Ön is mondja a politika egy olyan szakma, ahol fontos a folyamatos tanulás. És az ilyen párbeszédekből történik."

" Ferencvárosban más internetes hagyományok alakultak. (pl nincsenek olyan meghatározó közéleti blogok) Mindig igyekeztem a kor legmodernebb webes eszközeit is használni a párbeszédben. A kettőezres évek elején nálam is volt honlapon fogadóóra, majd iwiw-en voltam jelen, korán kezdtük el a videós tájékoztatást és most Facebookon vagyok elérhető. Az ilyen webes felületek sok esetben kétmondatos világa, tapasztalatom szerint nem mindig alkalmas arra, hogy a kapcsolatfelvétel és a problémafelvetésen túl pótolja a személyes párbeszédet, ami a gondolatok kifejtésére nagyobb teret ad."

@bodis.lajos: És megtudta az okot? Mert ugyebár egy ügy addig nincs felderítve, míg az adott cselekvés oka nem tisztázódik. A félmunka ugyanis inkább biztatást ad a jövőre nézve a delikvensnek, mintsem eltántorítaná a hasonló cselekedetektől...

@08.szabogabor:

Azt nem, talán soha nem is fogom, és nem is igazán érdekel. Hogy ketten háromféleképpen magyarázzák, azt viszont színházként sem lehetett volna ütősebben megírni. Az archívum megőrzésére és hozzáférhetőségére ígéret van. A blogot lehet használni interaktívan, ha érdemes, most úgy látszik, nem az, de ez legyen az adott párt gondja. Részben új korszak jön, aki tunya, kimarad a vitákból: lesznek új színterek, témák, akciók.

@bodis.lajos: azért a kampányrészét otthagyhattad volna

@Lesley: Mármint a Pál Tiborét? A kritikai olvasás és a témaismeret csodát tud ám tenni bármilyen szöveggel :) Aki szerint pedig én kampányolok, az megérdemli.

@bodis.lajos: Bármely fejlesztés egyik alapja a szervezeti kultúra fejlesztése, gondolom ebben egyetértünk. A politikától függő rendszerek - márpedig az Ön területe ilyen - tekintetében pedig a politikusi hazugságok, nyilvánvaló ellentmondások nem továbbélezése egyáltalán nem objektív magatartás, pláne az Ön esetében igen feltűnő, aki ennél kisebb ellentmondásokba is vissza-visszatérően belefeszül. Itt ez most olyannyira feltűnő passzivitás, hogy a hozzám hasonló antinaiv lélekben fölmerül a kérdés: vajon mi oka lehet ennek a kettősmércézésnek. Én nem gondolom, hogy kampányol, azt viszont igen, hogy megkérte egy régi szoci barát, hogy ne bántsa a Komássyt. Csakhát az ilyen félrenézős megbocsátások - melyet Ön ráadásul nem is először tesz, hisz Jakabfy esetében is sokkal elnézőbb volt sokáig saját módszertanához képest - gyengítik az objektivitását.

@08.szabogabor: és?

@08.szabogabor: az elofaba is belekotsz, gabor. ezzel a konfrontativ attituddel lehet elni, csak nem erdemes. minden normalis ember tartozni akar valahova, kiveve a hozzad hasonlo narcisztikus, manias alakokat. nem hiszel te semmiben és senkiben, legfeljebb addig tolod a masok szekeret, amig az erdekeid ugy kivanjak. szinte latom, ahogy nyalogatod a szad szelet, h megmondtad a frankot a bodisrol. pedig megintcsak a sajat tulhizlalt egodat leplezted le

@Arpad Kovacs: Konzekvens, koherens, satöbbi. Ismeretlen fogalom számodra, tán ezért nem érted, mit miért teszek és írok :)

@bodis.lajos: neked lajos azt tudom mondani, a paltibor epp akkora luzer, mint ez a komassy gyerek. meg egy olyan nyomival szemben sincs sansza mint a vas. lehet, h erkolcsileg kikezdhetetlen, de a mult és az uresseg visszarug. Szepen eloveszik majd moszkvat, a mocizast, a haverokat, mentorokat a borondbol: hagyot, hunvaldot, lendvait, es meg egy-ket vallalhatatlan celebremet, na meg az allamtitkari semmitevest is, amikor lamperth segge ala tettek. ehhez add hozza, h igazi kampanydilettans es a szoci jurassic park diszpeldanya. jol is fog allni a neve mellett a 'korszakvaltas' szlogen

@08.szabogabor: kitorolheted vele a segged

@Arpad Kovacs: Őszinte opportunista vagy, ennyi legalább becsülendő. A zsoldos, aki vállalja önmagát. :D

@08.szabogabor: tényleg, jut eszembe, az mkkp is jelölteket keres, ha pártra vágysz

@Lesley: @08.szabogabor: @Arpad Kovacs:

Hehe, mindenkinek igaza lehet a maga módján, attól függ, mi a célja :)

Nekem két célom volt a mostani írogatással. Főleg erősíteni akartam a moderátort (rászorítást is mondhatnék, de azt sejtem, neki nincs ellenére, sőt egyetért), hogy az archívumra vigyázzon, és tegye valahogy használhatóvá. Az ugyanis kell nekem, szerintem másnak is, időnként másolgattam, minden érdekeset másolni komoly kapacitást igényelt volna, bíztam benne, hogy ha valaki, a moderátor tudja, hogy az érték. Erre ígéretet kaptam, azt gondolom, kevéssé valószínű, hogy aki esetleg nem akarja látni az 5-6 év dolgait, az örökre eltüntesse mások szeme elől is. Lehet, hogy eddig is ez volt a szándék, mindenesetre rá akartam erősíteni.

A másik célom az volt, hogy mondjanak valamit erre a durva lépésre, amiről tényleg azt gondolom, hogy 5-6 éves visszalépés. Mondtak: ketten háromfélét. Nekem ennyi elég, és szerintem mindenki látja, hogy össze-vissza beszélnek.

Szerintem nem mindig kell megnevezni, mert akkor inflálódik. Súlyosabb mondás például a tartalmatlanság, vagy hogy sem együttműködők, sem kritikusak. Egyfajta pedagógia: minek mindig az orra alá dörgölni, mit gondolok róla, nem akarok a helyébe kerülni, aki pedig követi a dolgokat, az úgyis tisztában van vele, kinek mi a véleménye.

Pál Tibor őszintén szólva engem annyira érdekelt, hogy erről mondjon valamit. Szili Balázs érdekel, nemrég a költségvetési tartalékolásról hívta fel a figyelmet nagyon fontos dologra. Camara-Bereczki Ferenc érdekel, hogy ő külsős bizottsági tagként milyen tapasztalatot és ambíciót visz be abba, amit csinál.

(Ahogy a fideszes képviselők és bizottsági tagok is érdekelnek, egy beszélgetésig mindenképpen, van, akit ennyi idő alatt ki lehet ismerni, úgy érzem. Vagy Pintér Attila jobbikos képviselő: vele kifejezetten élmény volt beszélgetni, nem az apparátusi bikkfanyelvet beszélte, mint a szocik, és sokkal kevésbé görcsös, mint a fideszesek.)

Lúzer szerintem itt minden tisztviselő, nem csak a mondottak. Csak persze vannak, akik mandátumot nyernek és fizetést kapnak, aztán úgy küzdenek a görcseikkel, és hogy megússzák a váratlan kérdéseket nehéz ügyekben, és kiderüljenek a gyengéik. (Úgy járhatnak, mint Kaiser József a Kék Pont tüntin, hogy nem bírja, beszalad elmondani, amit akar, de aztán kiszalad, amikor őt kérdezik.)

A legnagyobb lúzer pedig nem meglepően az a lakosság, aki kénytelen volna gyakran igénybe venni a szervezetlen önkormányzat szolgáltatásait. (És hogy milyen vaj van a lakosság egyedei fején, az itt mellékes, az mindannyiunk fején van.)

@Lesley: Mikor vágytam?

@bodis.lajos: Ami a Pal Tibort illeti, megertem a viszonylagos erdektelenseget, vele aztan nem karcolod tele a jegyzetfuzetedet. Irod: "ide másolom az ő reagálásait, mert a facebookról nehéz kibogarászni"... hat szerintem nem annyira, egy kisebb rakas agyhalott hype-olo 'vesszen a Zorbanozasabol' azert ki lehet szkennelni a fincsibb kommenteket. A csavonak viszont javasolhatna valaki, h alkalmazzon irnokot, ugy tunik, o nem a szavak embere. hat meg a tetteke...

@komassy: @bizottsagiirnok: @Lesley: @Arpad Kovacs:

A ciklus végén előkerült Jóvér Béláné! Tehát van, amire kivételesen ráér, érdekli, hajlandó aktivitásra!

Ha valaki nem hallott Jóvér Bélánéról, nem meglepő. Bár pénzt kap az önkormányzattól bizottsági tanácsadás címén, humán területen jelenleg messze a legtöbbet, valójában csak Komássy Ákossal és talán Révész Mártával szokott levelezni. A téma a közoktatás, mostanában Komássy Ákos szerint főleg az óvodák, állítólag, mivel ez semmilyen látható kritikát és javaslattételt nem eredményez.

Sőt, ami miatt nyilvánosan aggódnak a szocialisták, az az, hogy a cigány gyerekeket koncentráló iskolát esetleg bezárhatják. Hogy az iskola rossz minőségben oktat, és fejlesztési pályázatokban nem vett részt, amikor erre lehetőség volt, a szocialistákat nem érdekli.

Mondani sem kellene, ha a fideszes többség tenné a dolgát, akkor Komássy Ákos és Jóvér Béláné nem kezelhetné lényegében magánügyként, hogyan hasznosul a bizottsági tanácsadásra kifizetett pénz. És persze a fideszesek sem kezelhetnék lényegében magánügyként az általuk delegált tanácsadók tanácsadását. Hanem a bizottság tagjai érdeklődnének egymás tanácsadóinak tanácsai és az eléjük kerülő témák iránt, tanulnának, vitatkoznának, javaslatokat tennének.

S hogy a Jóvér Béláné kivételes aktivitása milyen hatásra számíthat az érdeklődését felkeltő témában, vagyis hogy várhatóan közelebb kerülnek-e a szocialisták tőle a döntési mandátumhoz, arról itt egy alapos elemzés:

velemenyvezer.444.hu/2014/02/10/az-emlekmumutyi

Jóvér Béláné cikke:

mijozsefvarosunk.blog.hu/2014/02/14/108_miert_tiltakozunk